Разговор с капиталистом
Обстоятельства сложились таким образом, что недавно пришлось разговаривать с очень состоятельным бизнесменом. Как известно, люди его положения обычно очень заняты. Однако мы несколько часов ехали вместе в машине. Думаю, именно из-за этого разговор получился достаточно обстоятельным, хотя и неоднократно прерывался звонками моему знакомому по мобильнику. Еще хочу в начале этих заметок отметить, что знаю этого человека довольно давно, причем – с неплохой стороны. Весьма неглуп, имеет вроде легитимный бизнес, даже не лишен какого-то внутреннего благородства (помогает бедным, жертвует средства церкви и т.д.)
Мы обсуждали, в том числе, политические, темы. По некоторым даже находили взаимопонимание. Однако по одной из них начался жесткий спор, накалявшийся с каждым новым аргументом. Его прелюдией стал мой тезис о том, что капитализм, как общественный строй себя изживает. Именно отсюда – постоянные войны, углубление социальной несправедливости, нищета большинства населения, его моральная и физическая деградация общества, стремительно ухудшающаяся демографическая и экологическая обстановка. Поскольку с моей точки зрения это представляет определенный интерес, ответ моего оппонента и ход дальнейшей дискуссии хочу воспроизвести здесь по памяти в виде стенограммы.
- Да, это известная позиция ваших вождей: «капитализм загнивает». Ей уже более ста лет. А капитализм по-прежнему впереди по высоким технологиям, уровню жизни людей, производительности труда и т.д.
- Впереди. Но следует помнить, что относительное благополучие «золотого миллиарда» достигнуто, прежде всего, за счет ограбления третьего мира. Из-за этого сейчас вымирает значительная часть Африки и Азии. А, например, в Бразилии, где хваленому капитализму около двухсот лет, треть населения до сих пор живет в фавелах, т.е. картонных коробках.
- А кого ограбила, например, Япония или Южная Корея?
- Япония – старый разбойник. Свой первичный капитал она приобрела еще до Второй мировой войны в Азии. Кроме того, ее тащили за уши из разрухи США, разжиревшие на двух мировых войнах. Они же вложили огромные средства в Южную Корею. Именно для того, чтобы продемонстрировать «преимущества капитализма» над Северной Кореей, по сути, живущей на скалах и не имеющей своих минеральных ресурсов.
- Почему же тогда социализм не продемонстрировал своих преимуществ в СССР, а наоборот сгнил и страна вместе с системой развалилась?
- Один из самых выдающихся мыслителей современности Александр Зиновьев неоднократно высказывал мысль о том, что социализм потерпел поражение (как вы говорите, «сгнил») не из-за внутренних противоречий, а в результате колоссального экономического, политического, военного и, главное, идеологического давления отъевшегося на крови и страданиях других народов Запада. В течение длительного времени Советский Союз и демонстрировал более высокие темпы экономического развития, чем капиталистический мир. Там начали даже паниковать по данному поводу. Именно из-за этого нам была навязана изматывающая гонка вооружений, война в Афганистане и т.д. СССР был вынужден нести тяжелейшее бремя сверхдержавы, а русский народ – ведущей нации в своей стране и соцлагере. Одни только США потратили на нашу дестабилизацию триллионы долларов. Особенно эффективной оказалась идеологическая война. Прежде всего, благодаря ей оказалось так много оболваненных людей и просто предателей, в т.ч. в партии.
- Но, как я уже сказал, капиталистический способ производства, благодаря конкуренции, в любом случае и сейчас обеспечивает более высокие технологии, более эффективное удовлетворение потребностей общества, лучшее качество товаров и т.д.
- Не факт. Ведущие капиталистические страны сейчас всплошную имеют фантастические суммы государственного долга, а их население все меньше занимается реальным производством. Большинство промышленных товаров изготавливается сейчас в странах бывшего третьего мира, а также в Китае. Кстати, он не является капиталистической страной, т.к. львиная доля средств производства находится в собственности государства. А в так называемом «золотом миллиарде» – сплошь больные общества. Все больше, бездельников, наркоманов, агрессивных гомосексуалистов. А также мигрантов, живущих за счет пособий или преступных промыслов. Это путь не к прогрессу, а к деградации. Плюс повсеместная коррупция, корыстолюбие, отсутствие креативных личностей, способных на борьбу с пороками системы. Но главное, по-моему, то, что у Запада нет никакой программы выхода из этой ситуации.
- Ну, это только у вас, коммунистов, программы и планы на все случаи жизни. Только они, как правило, почему-то не осуществляются. Я согласен с тем, что у капитализма много проблем. Допускаю даже его глобальный кризис в обозримом будущем и необходимость каких-то изменений. Однако у вас тоже нет достаточного числа этих креативных. Кто будет исправлять эти пороки и менять общество?
- Да, пока и у нас этих людей мало. Однако такие личности появляются тогда, когда они становятся остро востребованными временем и жизнью. Кроме того, у нас есть исторический опыт. Кто мог, например, подумать, что большевики, сломав буржуазный госаппарат, смогут очень быстро создать свой? В том числе из рабочих и крестьян
- Аппарат вы, допустим, создадите. Но природа человека такова, что заставить его как следует работать может только стремление к обеспеченной жизни. Или просто перспектива голода. При вашем социализме у людей не было должной мотивации к труду, к успеху, т.к. возможность стать по настоящему состоятельным человеком, по сути, отсутствовала. А если мои способности предполагают то, что я должен быть значительно богаче, чем большинство? Почему я не буду иметь такого права? Между прочим, именно по-настоящему энергичные и инициативные люди из так сказать предпринимательского сословия и являются главным двигателем прогресса. Что, таких людей нужно снова пересажать или убить?
- Во-первых, не нужно искажать и преувеличивать. Сажали при социализме не за энергичность и инициативу, а за конкретное лихоимство. Поэтому, если будете соблюдать закон, можете жить спокойно. Во-вторых, я согласен с тем, что возможности для материального стимулирования общественно-полезной деятельности должны быть достаточно широкими. Это подтверждает удачный опыт соединения социализма и элементов рынка в Китае. Однако, как вы говорите, энергичный и инициативный человек должен получать от общества блага именно за свой труд, а не за счет собственности на средства производства либо ссудного процента. Мы считаем, что несправедливость и все беды нынешнего строя исходят как раз от этого. В-третьих, мы по-прежнему считаем, что стимулы хорошо трудиться могут быть не только материальными.
Мы не расстались врагами. Однако и переубедить друг друга не смогли. Спустя буквально несколько дней после этого разговора, прочел в газете «Завтра» вот такую мысль: «Либерал может быть хорошим человеком и специалистом, но вера, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не народу, делает его врагом последнего». Авторы статьи – Михаил Делягин и Александр Нагорный. Оба не являются коммунистами и марксистами. Почему-то подумал: «возможно, они все-таки немного преувеличивают»?
А. Фалин
г. Камышин
Статья была напечатана в газете "Ленинское Знамя" в августе 2014 года.